“技術(shù)的應(yīng)用普及包括‘新媒體’概念的運用，形成了作品與觀者在表象上的關(guān)聯(lián)性，而內(nèi)在邏輯與文化根底的脫離卻在觀者中産生了感知上的屏障！边@是當(dāng)下藝術(shù)發(fā)展普遍存在的問題。邇來，筆者對話了幾位在藝術(shù)領(lǐng)域，科技創(chuàng)新領(lǐng)域取得卓著成就的藝術(shù)家和工程師，他們認(rèn)爲(wèi)，長久的定勢和規(guī)則使人們在已經(jīng)形成習(xí)慣的工作生活方法中很難有所突破，更別說去創(chuàng)造和感知未來了，我們要在不斷出現(xiàn)的新模式新需求的沖鋒中，在科學(xué)與藝術(shù)深度調(diào)和的未來中，找尋諸多“不也許”，這種不也許表現(xiàn)在：保全中國文化根源的設(shè)計，吸收它的精神，保留它的基因，在此基礎(chǔ)上，形成一個重塑和新生的機(jī)會，以此來推動中國藝術(shù)發(fā)展脈絡(luò)繼續(xù)向前發(fā)展，也將成為那個時代特有的文化標(biāo)記。
Q1：對于這個極速變化的時代，您的感受是什麼？
梁建國：廣州美術(shù)學(xué)院在1986年開設(shè)了設(shè)計專業(yè)，當(dāng)時叫“環(huán)境藝術(shù)”。80年代末到90年代初，各大學(xué)校紛紛開設(shè)校辦企業(yè)，就是中國第一批商業(yè)室內(nèi)設(shè)計機(jī)構(gòu)。大概從1985年到1995年，1995年到2005年，十年一個階段。每個階段的發(fā)展基本上根據(jù)市場需求推進(jìn)的。而近十幾年中國發(fā)展速度加快了，變成五年一個階段。一個商業(yè)模式的出現(xiàn)就也許帶動一系列的變化，就像互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以後，對設(shè)計界的影響是很大的。藝術(shù)創(chuàng)作中新媒體的出現(xiàn)也讓我們在線從空間設(shè)計上開始思考媒體與公共空間的關(guān)系，也做了衆(zhòng)多的嘗試。2020年受疫情的影響，生活方法正在發(fā)生變化，適合新環(huán)境的設(shè)計也是我們在線重點探討的內(nèi)容。
我們在線基本上通過實踐來感知這個時代，也獲得了很多寶貴的經(jīng)驗，譬如在這些新模式新需求的沖擊中，如何做到保全中國文化根源的設(shè)計，吸收它的精神，保留它的基因，而不是簡單的重複過去。我們在線要做的是一種精神狀態(tài)和氣質(zhì)，讓別人一看就知道是東方的。同時應(yīng)運時代倡導(dǎo)科技與藝術(shù)的結(jié)合。
宋冬：我和梁老師一樣都見證了這個不斷提速的時代，技術(shù)、觀念、模式的不斷更新促使我們在線不斷地適應(yīng)明白也不斷地思考未來。我從事了20多年的建築設(shè)計工作，做過很多標(biāo)志性的項目，然後又涉足藝術(shù)創(chuàng)作、時尚行業(yè)，現(xiàn)在正在嘗試藝術(shù)與科技的結(jié)合。不斷地跨界也是在不斷變革的環(huán)境中尋找一種合適的表達(dá)方法，以及一種全新的也許性。
故宮寶蘊樓改造梁建國設(shè)計
Q2：那麼科學(xué)與藝術(shù)的結(jié)合是爲(wèi)了探尋新的也許性嗎？可以說說這個辦法的起源嗎？
梁建國：其實我們在線的合作更多的是在尋找不也許，長久的定勢和規(guī)則使我們在線在已經(jīng)形成習(xí)慣的工作生活方法中很難有所突破，更別說去創(chuàng)造和感知未來了。而我們在線從這合作思路上看到了我們在線找尋的“不也許”，就在這虛實結(jié)合，科學(xué)與藝術(shù)深度調(diào)和的未來中。
宋冬：多年來跨界的探尋確實是在找大部分人認(rèn)爲(wèi)的不也許。近十年來我遊曆于歐洲北美洲的很多國家，合作了很多項目，用自己的方法將中國文化藝術(shù)展現(xiàn)在國際舞臺上。2017年，首次在巴黎八區(qū)舉辦個展時，我便將科技與藝術(shù)的調(diào)和體現(xiàn)在了展覽當(dāng)中，當(dāng)時引起了不小的轟動，且這種調(diào)和的理念一直貫穿于自己的藝術(shù)創(chuàng)作和展現(xiàn)形式當(dāng)中，也獲得了一些榮譽(yù)，有藝術(shù)方面的也有時尚方面的。與前沿的新媒體研究機(jī)構(gòu)也有過合作，可以說見到了種種的也許性。在2019年回國的一次機(jī)緣，與藝術(shù)家梁老師還有中國科學(xué)院自動化研究所科學(xué)藝術(shù)研究中心張主任一起探討著科學(xué)與藝術(shù)的結(jié)合，我們在線同時看到了一種也許性，虛實結(jié)合的世界是整個時代的趨勢。不僅僅局限于中國，但恰是中國現(xiàn)階段最具備這種發(fā)展條件，並且是適合中國文化藝術(shù)發(fā)展脈絡(luò)的、契合這個時代的一種藝術(shù)形式的誕生。我們在線便開始了合作，嘗試著觸碰到這種“不也許”。
宋冬與斯蒂芬羅蘭2019秋冬高級定制秀巴黎歌劇院
Q3：聽起來特別的激動人心，那麼這種科學(xué)藝術(shù)的結(jié)合或者說你們協(xié)同看到的這個方向是什麼呢？
宋冬：專家們一致將其定義爲(wèi)“全息藝術(shù)”；诳茖W(xué)藝術(shù)中心的視覺技術(shù)，我們在線看到了創(chuàng)作工具革新的也許性，也從東西方的藝術(shù)邏輯上進(jìn)行了梳理，確認(rèn)這個方向的可行性。
Q4：那麼從東西方的角度來分析，基本上如何明白藝術(shù)的？
宋冬：藝術(shù)這個詞從古希臘語“ech-noi”演變而來（柏拉圖-對話錄），意思就是“由靈魂衍生出來之物”。藝術(shù)在被人類創(chuàng)作出來的那一刻就有了其存在的意義，也就是說，如果沒有一種感性的物質(zhì)作爲(wèi)媒介（例如人類），藝術(shù)就不也許存在，而正是其存在性反過來促使人類進(jìn)一步創(chuàng)造出更多的藝術(shù)形式。這些形式的最終出現(xiàn)既是藝術(shù)的終極目標(biāo)，同時也是確認(rèn)藝術(shù)是否存在的標(biāo)準(zhǔn)。如果一些概念或者念頭僅僅只是潛伏在靈魂之中卻沒有以任何表現(xiàn)形式體現(xiàn)出來的話，那就不能被稱爲(wèi)藝術(shù)。在這個邏輯的基礎(chǔ)上我們在線可以認(rèn)爲(wèi)繪畫或雕塑承載並物質(zhì)化了創(chuàng)作精神。而這正是我們在線今日稱爲(wèi)“藝術(shù)史”的學(xué)科的來源——由各種形式組成的曆史。而不同時期藝術(shù)的表現(xiàn)形式不同。
梁建國：從遠(yuǎn)古規(guī)範(fàn)性的普遍符號到近代資本主義時期下個體欲求和個性解放的表達(dá)，從對時空的探索認(rèn)知到個體情感的抒發(fā)，形式上一直在不斷變化，藝術(shù)表達(dá)的內(nèi)容核心仍是一種普泛的慨嘆：關(guān)于宇宙的流變、自然的道、人的本體存在。在中國傳統(tǒng)哲學(xué)和藝術(shù)的範(fàn)疇裏更爲(wèi)明顯，我們在線看中國傳統(tǒng)繪畫，譬如山水畫花鳥畫，形式的差異、內(nèi)容的發(fā)展都不十鮮明顯。上千年來形成了這些經(jīng)典意象、經(jīng)典畫題、經(jīng)典畫境，一代代人不斷地畫不斷地追尋。中國人高尚“高古”，推重“仿”“摹”，高尚的是什麼？摹什麼？並非意在重複，而是要在這似同實異之中創(chuàng)造一個活潑潑的生命世界，動感的世界，“生”的世界。畫枯木瘦水也不是爲(wèi)畫朽，是畫生意，畫天趣。詩歌、書法、園林、建築也是如此。
故宮動態(tài)清明上河圖，梁建國設(shè)計
宋冬：是的，具體的象具有永恒的情感意義才被不斷描繪表現(xiàn)。遠(yuǎn)古的巫，到神話，到宗教，原始的象從對自然物的辨識、天文星象的符號性記錄，逐漸演變爲(wèi)抽象的形式，再逐漸趨于規(guī)範(fàn)化，成爲(wèi)?yīng)毩⒌乃囆g(shù)形式。山水花卉鳥獸草木真正作爲(wèi)?yīng)毩⒌膶徝缹ο螅鳡?wèi)情感抒發(fā)的發(fā)端和寄予其實很晚。黑格爾稱之爲(wèi)象征藝術(shù)的種種，古埃及的金字塔，巴比倫、印度的大石門，瑪雅的圖騰柱……都不是個體自由創(chuàng)作的成果，是群體集體勞作的結(jié)晶。用物質(zhì)客體的巨大形式或尖銳沖突展示的是人類主體力量的強(qiáng)大。
其實從某種程度上來說，中國的傳統(tǒng)哲學(xué)和藝術(shù)其實是更注重于人的。在中國，與客體自然特征相對應(yīng)聯(lián)系的群體情感，沒有成爲(wèi)宗教的或科學(xué)認(rèn)識的，而是走向人，走向內(nèi)在，成爲(wèi)審美的、藝術(shù)的。中國美學(xué)重視生命體驗，以生命爲(wèi)本體，爲(wèi)最高真實？组T仁學(xué)由人而天，由心理倫理而後天地萬物，非常重視人的感性生命；道家講“與道冥同”、“與物玄同”，也是與生命的；禪宗講觀照，重了悟，重直覺，同樣以生命體驗而達(dá)物我冥合。人的情感和大化生機(jī)共感共振，從生命的角度看待天地運轉(zhuǎn)、四季更替、晝夜疊代，而不是理知的科學(xué)邏輯認(rèn)識。
宋冬裝置作品《香》布魯塞爾皇家科學(xué)院
梁建國：中國藝術(shù)重視這種真實大于知覺感受上的具體真實，甚至有時外在的真實成爲(wèi)了可以舍棄的假象。繪畫中沒有明確的光影，沒有限定的時空；戲曲沒有像生活一樣逼確實舞臺布景，環(huán)境是虛擬的，動作是假定的。京劇中的開門關(guān)門，上樓下樓，就靠幾個虛擬動作來表現(xiàn)，但它感覺很真實。它的真實填充還原于創(chuàng)作者和觀賞者的想象，來源于共有的生活感受和人世經(jīng)驗：很具體，又很普遍，有很大的包容性。對想象的真實的強(qiáng)調(diào)和對情感化時空的重視，使中國藝術(shù)的創(chuàng)作和同意能夠很自由地脫離邏輯的常見和科學(xué)認(rèn)知的束縛，我們在線的想象力和創(chuàng)造力正有此而生，更豐富長久的審美感受也從中而來。
宋冬：中國藝術(shù)中的時間觀也不同于西方，從生命角度看待晝夜更替，時間在這裏是情感性的，它的綿延頓挫，存在消亡，是與情感性在一起的。不同于客觀的、空間化的時間，本體性的情感化的時間是中國美學(xué)裏很重要的一個特征。它將世界內(nèi)在化了，將空間時間化了。像建築、書法，這種物質(zhì)性很強(qiáng)，好像是靜止的藝術(shù)，卻通過線條，通過動勢，化空間爲(wèi)時間，成爲(wèi)“有形的音樂”，有了流走的動態(tài)情感。“上下四方曰宇，往古來今曰宙”，這種時空合一一直延續(xù)在我們在線的思維裏，在西方，從古希臘開始時間和空間就被區(qū)分開了。我們在線將時間和空間合爲(wèi)一體，將時間和生命聯(lián)系在一起，倒獲得了情感化內(nèi)在化的真實。
中國藝術(shù)脈絡(luò)中的這些生命情感、族群意識以及時空觀念都無比契合這個時代，加之視覺技術(shù)上的更新，使得我們在線看到了“全息藝術(shù)”誕生的也許性。
中科院自動化研究所科學(xué)藝術(shù)中心大海生態(tài)模擬，視覺工業(yè)基地
Q5：那麼這種也許性需要如何實現(xiàn)呢？
張之益：梁老師宋老師在藝術(shù)脈絡(luò)上做了很深入的探討，也切實感受到了中國藝術(shù)在這個時代環(huán)境下的衆(zhòng)多也許性。從技術(shù)革新角度來說，技術(shù)革新總會帶來新的形式和概念，在藝術(shù)史上，隨著技術(shù)的進(jìn)步，産生了油畫，産生了印象派，也産生了攝影和電影。歐洲從1950年代電視進(jìn)入家庭並敏捷成爲(wèi)了大衆(zhòng)傳播的新工具，被視爲(wèi)先鋒的一代人在演播室內(nèi)創(chuàng)作特定的作品，將人物和圖形符號在屏幕上相交，這種方法也開創(chuàng)了新的電影空間；索尼公司1963年發(fā)售第一臺Portapak便攜錄像機(jī)時，藝術(shù)家們開始與動態(tài)圖像保全了一種新的自發(fā)而親密的關(guān)系；從1990年代開始，記錄式技術(shù)被數(shù)字技術(shù)取代，以像素形成圖像爲(wèi)特征的數(shù)字技術(shù)應(yīng)用呈指數(shù)級增長，並且進(jìn)入到計算機(jī)應(yīng)用領(lǐng)域誕生了圖像工作軟件。從此圖形結(jié)果和特殊結(jié)果的制作便不再依靠于傳統(tǒng)影像的工作室經(jīng)驗了。屏幕和投影也爲(wèi)作品的呈現(xiàn)帶來了新的關(guān)系。多媒體集成了空間環(huán)境與硬件設(shè)備，也大大拓展了作品表達(dá)的也許性以及觀衆(zhòng)與作品之間的交互關(guān)系。而21世紀(jì)以後，隨著互聯(lián)網(wǎng)的興起，人們的觀看方法進(jìn)一步發(fā)生變化。傳統(tǒng)的藝術(shù)形式，譬如架上繪畫等還在繼續(xù)，但存在一定的局限性，很難直接創(chuàng)造表達(dá)與當(dāng)下信息社會同步的內(nèi)容。即使是電影，這種影像的單向觀看模式隨著時代的發(fā)展也會逐漸弱化。
現(xiàn)在，虛擬空間與現(xiàn)實空間的疊加成爲(wèi)了也許，在虛擬空間中使用的創(chuàng)作工具以時間爲(wèi)驅(qū)動，將空間、材料、形式、聲音、算法、數(shù)據(jù)結(jié)合在了一起，創(chuàng)作思維由平面轉(zhuǎn)而爲(wèi)立體；獨立創(chuàng)作變爲(wèi)多領(lǐng)域人員的協(xié)作；創(chuàng)作材料可以取自真實群體或者動態(tài)物體的數(shù)據(jù)；從作品形態(tài)上也具備了亙古未有的可生長性；真實數(shù)據(jù)的使用也將反映更直觀的社會意義和族群共性而非僅僅呈現(xiàn)某個藝術(shù)家的個人觀念。我們在線已經(jīng)從技術(shù)上開始搭建創(chuàng)作平臺，嘗試實現(xiàn)這種新的創(chuàng)作工具，同時也正在設(shè)計基于這種新也許性的藝術(shù)作品，嘗試探索這種新形態(tài)的邊界。
可以肯定的是隨著人工智能、5G等技術(shù)的構(gòu)建完成，現(xiàn)在已經(jīng)是一個用影像來表達(dá)，甚至構(gòu)築世界的時代。深度數(shù)字化的社會，未來必將邁進(jìn)一個視覺時代，建築于其上的文化體系和藝術(shù)形式也必定與以往不同。
北京視覺工業(yè)基地總部
人物觀看簡介：
梁建國先生一直倡導(dǎo)“藝術(shù)生活化，生活藝術(shù)化！痹2011、2012、2014年三獲素有室內(nèi)設(shè)計奧斯卡之稱的Andrew Martin InternationalAwards選為全球著名室內(nèi)設(shè)計師之一。2012年與2013年連續(xù)兩年榮獲IIDA（國際室內(nèi)設(shè)計協(xié)會）舉辦的第39屆和第40屆國際室內(nèi)設(shè)計大獎。2012年被中國陳設(shè)藝術(shù)委員會授予2012年度“陳設(shè)中國-晶麒麟獎”最高榮譽(yù)——設(shè)計藝術(shù)家。同年，獲得“2012中國室內(nèi)設(shè)計十熟年度人物”的殊榮。2014年又被評為“2014年中國設(shè)計年度人物”。2020年結(jié)束與中科院自動化所科學(xué)藝術(shù)中心合作協(xié)同啟動全息藝術(shù)的研究項目。
宋冬先生是建筑師，藝術(shù)家，ODI創(chuàng)始人，巴黎榮譽(yù)市民。曾作為設(shè)計師與建筑宗師夏邦杰（Jean-Marie Charpentier）合作上海大劇院，之后與保羅安德魯（Paul Andreu）合作東方藝術(shù)中心，與貝聿銘合作北京中銀總部，主持釣魚臺國賓館內(nèi)多個建筑設(shè)計工程，在國際國內(nèi)斬獲很多榮譽(yù)。其繪畫創(chuàng)作亦獲得社會廣泛認(rèn)可，2017年因ODI概念展畫展的成功舉辦獲得“巴黎榮譽(yù)市民”勛章；在國家博物館榮獲《中國最具收藏價值藝術(shù)家》；在中國美術(shù)館參加《天地大美·中國藝術(shù)名家邀請展》；在法國國家美術(shù)協(xié)會設(shè)立了藝術(shù)與生活調(diào)和土地的《ODI宋冬獎》支持鼓勵更多的人將藝術(shù)創(chuàng)作服務(wù)于生活。2019年與法國高定設(shè)計宗師斯蒂芬羅蘭合作，在巴黎歌劇院，香榭麗舍大劇院舉辦春夏和秋冬兩屆高級定制時裝秀。2019年結(jié)束與中科院自動化所科學(xué)藝術(shù)中心合作的光媒藝術(shù)作品，在擁有159年歷史的法國國家美術(shù)沙龍上斬獲三項金獎。2020年以藝術(shù)科學(xué)家的身份與中科院科學(xué)藝術(shù)中心協(xié)同啟動全息藝術(shù)的研究項目。
張之益先生是中國科學(xué)院自動化研究所科學(xué)藝術(shù)研究中心主任，高級工程師，北京電影學(xué)院未來影像高精尖創(chuàng)新中心PI。中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會第十九屆“北京市優(yōu)秀青年工程師”獎獲得者；2011年度中國科學(xué)院“科技成果轉(zhuǎn)化獎”獲得者；入選美國著名商業(yè)雜志“2014中國商業(yè)最具創(chuàng)意100人物榜單”。第十四屆中國廣播影視大獎電影“華表獎”優(yōu)秀動畫片、紀(jì)錄片評委；2016年度中歐網(wǎng)絡(luò)安全和數(shù)字經(jīng)濟(jì)專家工作組專家；2017年度國家科技部項目評審專家。要緊研究領(lǐng)域爲(wèi)計算機(jī)視覺影像技術(shù)的研發(fā)與創(chuàng)作應(yīng)用，並不斷推動視覺影像科技的成果轉(zhuǎn)化與産業(yè)拓展，構(gòu)建了具有數(shù)字經(jīng)濟(jì)與文化經(jīng)濟(jì)雙重特征的視覺工業(yè)理論與實踐體系，並從價值鏈創(chuàng)新角度提出了九宮模型、文化大數(shù)據(jù)生態(tài)系統(tǒng)等理論分析框架。並相繼主持了國家動漫工程核心技術(shù)支撐項目、國家科技支撐計劃項目、文化部專項課題建設(shè)項目等多個國家級課題及《3D數(shù)字虛擬與動漫技術(shù)産業(yè)化》等多項中科院院地合作項目。由其執(zhí)導(dǎo)或制片的三部動畫電影長片《動物狂歡節(jié)》、《麋鹿王》、《兔子鎮(zhèn)的火狐貍》分獲第12屆、第13屆、第14屆華表獎最佳動畫長片獎。
